Меню

Можно ли проводить измерения если



Надо ли проводить электротехнические измерения или можно обойтись без них?

Надо ли проводить электротехнические измерения или можно обойтись без них?

Обязанности энергетика в части планирования и проведения электроизмерительных работ

Многие энергетики и ответственные за электрохозяйство добросовестно относятся к своим обязанностям и в соответствии с предписаниями нормативно-технической документации организуют проведение электротехнических измерений, чтобы повысить электробезопасность на своих объектах. Другая часть ответственных специалистов хотят провести измерения, однако встречают непонимание со стороны руководства.

Все знают, что самая большая ответственность лежит на директоре, а потом уже на энергетиках, главных инженерах и других технических сотрудниках.

Конечно, грамотный и опытный энергетик или инженер вносит в бюджет предприятия статью расходов на проведение электротехнических измерений, согласовывает с директором дату проведения, организует тендер с участием нескольких лабораторий разных компаний и проведение измерений. Итогом работы лаборатории являются протоколы измерений, в которых отражены результаты проведенных работ, и ведомость дефектов. Энергетик силами своих или сторонних специалистов устраняет дефекты (если таковые есть) и спит спокойно.

Но это в идеале. А если руководитель не понимает, зачем это нужно? Если руководитель предприятия не имеет базовых технических знаний или причина банальна — просто отсутствие денег? Бывает, что руководитель не до конца понимает смысл проверки контуров заземления, какой-то петли «фаза-ноль», металлосвязи и т.д. Для руководителей все это выдумка инспекторов различных контролирующих служб, чтобы можно было штрафовать и наказывать предприятие. Думаю, глубина непонимания во многих организациях очень большая, и с этим надо бороться.

Источник

Можно ли проводить измерения если

Методические материалы

Навигатор по вопросам

Вопросы №№
821-840
801-820
781-800
761-780
741-760
721-740
701-720
681-700
661-680
641-660
621-640
601-620
581-600
561-580
541-560
521-540
501-520
481-500
461-480
441-460
421-440
401-420
381-400
361-380
341-360
321-340
301-320
281-300
261-280
241-260
221-240
201-220
181-200
161-180
141-160
121-140
101-120
81-100
61-80
41-60
21-40
1-20

При первом посещении раздела «Вопросы и ответы» целесообразно ознакомиться
с рекомендациями по использованию данного материала здесь

С введением в 2017 году СанПиН 2.2.4.3359-16 (Санитарно-эпидемиологические требования к физическим факторам на рабочих местах) появилась неоднозначность в оценке рабочих мест с ПЭВМ. В этих СанПиН установлены требования к таким рабочим местам, отличные от требований в СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 (гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы), которые также в настоящее время действуют. Выполнишь требования одного документа — нарушишь требования другого. Как быть?

Никакой неоднозначности, на самом деле, нет. Нужно четко себе представлять: СанПиН 2.2.4.3359-16 — это документ, устанавливающий нормирование и требования к проведению контроля исключительно ТОЛЬКО для рабочих мест. Если вы проводите измерения и оценку электромагнитных полей не на «рабочих местах» (в том их понимании, как это определено статьей 209 Трудового Кодекса) и не в рамках контроля условий труда «работников», то гигиеническую оценку нужно вести не по СанПиН 2.2.4.3359-16, а по другим гигиеническим нормативным документам, Соответственно, если речь идет о рабочих местах с ПЭВМ на производствах, в офисах (когда с компьютером работают работники данной организации), то должны использоваться нормы СанПиН 2.2.4.3359-16. Если же это места с ПЭВМ для учащихся в образовательных учреждениях, места с ПЭВМ в культурно-развлекательных учреждениях, в интернет-кафе и т.п., то должны использоваться нормы СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03.

Анатолий Иванович, в ответе на вопрос 824 Вы написали, что можете рассказать: как и почему можно использовать при измерениях методику отмененного приложения СанПиН 1340-03, которая была отменена с введением СанПиН 3359-16.

Все очень просто. Диапазон измерений электромагнитных полей 5 Гц- 2 кГц, который присутствует в данных СанПиН, отсутствует в перечне измерений, попадающих в сферу государственного обеспечения единства измерений. Данного диапазона нет в таблице Приложения № 2 Приказа Минздравсоцразвития России № 1034 от 9 сентября 2011 года «Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности«. Это означает, что Вы имеете полное право использовать при измерениях электромагнитных полей данного диапазона частот какую-либо «свою» технически грамотную методику, в том числе и не аттестованную вместо отмененной сейчас методики приложения СанПиН 1340-03. Ничто не запрещает Вам написать и использовать при оценках по СанПиН 1340-03 свою «доморощенную» методику, утвержденную, руководителем ваше ИЛ. При этом данная методика, как вариант, может полностью соответствовать отмененной методике приложения СанПиН 1340-03. Нужно только внедрить эту «свою» методику в лаборатории в соответствии с требованиями, установленными в ГОСТ 17025 и измерения вашей лаборатории по этой методике будут полностью законными, так как, еще раз повторяю: измерения электромагнитных полей диапазона частот 5 Гц — 2 кГц не относятся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Правильно ли понимается, что мы пользуемся тем, что для измерений в рамках ПК не обязаны пользоваться только и исключительно утвержденными и аттестованными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, методиками измерений, внесенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений?

Грубо говоря, как вариант, берем за основу методику из СанПин 1340, утверждаем ее внутри своей организации и вводим в действие для целей измерений в рамках ПК?

Можно или нельзя пользоваться не аттестованными методиками зависит не от цели измерений, а от того: попадают или не попадают проводимые измерения в сферу государственного регулирования обеспечения измерений. Это относится и к производственному контролю, и к СОУТ, и к любым иным измерениям.

Вот часто ошибочно считают, что при СОУТ можно применять только аттестованные методики (здесь я не беру во внимание статью 27 426 ФЗ). Но ведь это не так. Давайте посмотрим: что написано в статье 6 426-ФЗ. Ведь там не написано, что ИЛ должна использовать аттестованные методики. Там написано иное, там написано, что ИЛ должна использовать методики, аттестованные в соответствии с законодательством об обеспечении единства измерений. А законодательство это говорит, что аттестации подлежат только методики измерений, попадающих в сферу госрегулирования. Нет соответствующих измерений (а именно измерений диапазона 5 Гц — 2 кГц) в перечне приказа 1034н (с которым Вы, естественно, знакомы) — значит эти измерения (для любых целей в сфере охраны труда) можно делать по не аттестованным методикам.

Именно это я имел в виду. Только нужно не забывать, что процедура введения этой «доморощенной» методики должна соответствовать процедуре введения, описанной для таких методик в ГОСТ 17025.

При производственном контроле ЭМП в производственных помещениях (это участки с электрооборудованием) я буду контролировать соблюдение требований СанПин 3359 на электрическое поле промышленной частоты 50 Гц с нормой Е=5 кВ/м . А вот если мне надо сделать замер ЭМП 50 Гц на рабочем месте пользователя ПК, то какие нормы по ЭМП 50 Гц мне нужно использовать? Норму 5 кВ/м по напряженности ЭМП 50 Гц можно применить к рабочему месту пользователя ПК или нет?.

Производственный контроль — это не просто какие-либо «хотелки» работодателя или испытательной лаборатории. Производственный контроль — это то действо, которое выполняется работодателем (его службами) в соответствии с законом РФ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения». И в этом законе четко прописано: что такое производственный контроль. Производственный контроль — это контроль за соблюдением санитарно-эпидемиологических требований. А требования эти установлены в СанПиН. Т.е. при производственном контроле Вы должны контролировать не то, что Вам хочется, а то, что установлено в СанПиН.Что контролируется по СанПиН на рабочих местах с ПК — установлено в соответствующем пункте СанПиН 3359-16. И там нет никакой промчастоты 50 Гц.

Другими словами. Если Вы проводите измерения для целей производственного контроля, то не может быть речи об измерении на рабочих местах с ПК промчастоты 50 Гц. НЕТ ТАКОГО ПАРАМЕТРА в СанПиН 3359-16 для рабочих мест с ПК. А нет параметра — нет и нормы.

Так что, Вам придется выбрать СТРАТЕГИЮ своего поведения при измерениях:

— или Вы проводите измерения в рамках производственного контроля и тогда ДОЛЖНЫ четко следовать СанПиН без какой-либо импровизации или домысливания и измерять и сравнивать с нормой только то, что есть в СанПиН для той ли иной категории рабочих мест;

— или Вы все же проводите измерения с целью каких-то исследований (что, естественно, не возбраняется для лаборатории), но тогда в принципе снимается вопрос о нормах, о соответствии или несоответствии. Исследование — это просто констатация факта.

Анатолий Иванович, подскажите пожалуйста, где написано, что измерения ЭМП от ПЭВМ на частоте 5Гц — 2кГц я должен проводить без вырезанной частоты 50Гц. Сейчас провожу измерения с вырезанной частотой 50Гц. Получается я делаю измерения не правильно?

Не корите себя. Нигде не написано, что измерять нужно только без вырезанной частоты 50 Гц. Измерять нужно так, как написано в руководстве по эксплуатации на используемый Вами прибор. И если в этом прибое есть режим с вырезанной частотой, то измерять в нем можно.

Вот только. давайте разберемся: нужно ли теперь (с введением СанПиН 3359-16) измерять в таком режиме? Есть ли практический смысл в таких измерениях на рабочих местах?

Посмотрите, что написано в СанПиН 3359-16. Там дана нома на ЭМП на частотах 5 Гц — 2 кГц. И частота 50 Гц входит в этот диапазон.

Так что, если Вы поведете измерения с вырезанной частотой 50 Гц, то Вы измерите попросту не те ЭМП, на которые дана норма в СанПиН 3359-16.

Другими словами, измерить-то Вы с вырезанной частотой 50Гц имеете право, а вот сравнить этот измеренный результат с нормой СанПиН 3359-16 не имеете право, так как норма дана на ЭМП, которые Вы не измеряли.

Подробнее об этом мною написано уже ранее в ответе на вопрос № 821.

Анатолий Иванович, задам вопрос, как человек, отвечающий за выбор и своевременное приобретение СИ.

Приборы с режим измерения 5 Гц — 45 Гц и 55 Гц — 2000 Гц в утвержденном типе средства измерений (будь то ВЕ метр АТ 003, АТ 004 или иной прибор) подходят ли теперь для измерений ЭМП на рабочих местах по СанПиН 33359-16?

Или можно не тревожиться, так как изменилось «наполнение» нормы, а не требования к средству измерений?

Беспокоиться не нужно. Не нужно по той простой причине, что у всех приборов, у которых есть режим «вырезанной полосы 45-55 Гц ( о котором Вы пишете) присутствует также «классический» режим 5 Гц — 2 кГц (режим без вырезанной полосы 45-55 Гц). Так что, пользоваться этими приборами можно. Но. только не в режиме с «вырезанной полосой» (как раньше), а в обычном режиме 5 Гц — 2 к Гц.

Но все сказанное справедливо только для «рабочих мест». Если Вы будете проводить измерения, например, в школах, в общественных зданиях (не для работников, а для посетителей), то там. по прежнему действуют нормы СанПиН 1340-03 и при этих измерения совершенно законно можно использовать режим приборов с «вырезанной полосой 45-55 Гц», в том числе использовать отменённую с введением СанПиН 3359-16 методику приложения 3 СанПиН 1340-03. Почему и как эту методику по факту можно использовать — при необходимости, могу рассказать

Вопрос по измерениям ЭМП на рабочих местах операторов станков с ЧПУ. Нам сделал устное замечание Санврач при плановой проверке, что мол тоже нужно у них измерять ЭМП от мониторов станков. А где взять нормы для таких измерений,

СП 2.2.2.1327-03 «Гигиенические требования к организации технологических процессов, производственному оборудованию и рабочему инструменту», пункт 9.35.

П одскажите, заказали у компании измерение параметров ЭМП, создаваемых ПЭВМ для производственного контроля, прислали протокол сначала по СанПиН 1340-03, попросил исправить на СанПиН 3359-16, исправили. Но в протоколе следующие параметры — напряженность электрического поля, плотность магнитного потока, напряженность электростатического поля, получается что нет плотности потока энергии. мне просто тут на форуме писали, что ЭПМ радиочастотного диапазона тоже измеряется, а у нас ноутбуки с блютузом и вайфаем. Компания отказывается включить в протокол данный параметр, менеджер говорит, что они никогда такое не измеряли. Вот у меня вопрос, стоит мне настаивать, чтобы прописали плотность потока энергии?

Все зависит от того, по каким критериям у вас будет оцениваться это «стоит» или «не стоит».

Например, если этим критерием будет являться выполнение Вашим работодателем законодательства в части производственного контроля, то однозначно стоит. Если к вам придет с проверкой роспотребнадзор, то совершенно точно будет отмечено проведение контроля не в полом соответствии.

Вот только один нюанс не в вашу пользу. Если у вас в договоре с компанией заказанная работа сформулирована именно так, как Вы написали в своем сообщении ( «измерение ЭМП, создаваемых ПЭВМ»), то менеджер компании совершенно прав в том, что отказал Вам. Вот только он сам, похоже, не понял причину этого отказа, и возможно, даже не знает ее. А причина не в том, что «этого никогда не измеряли», а в том, что в перечне ЭМП, создаваемых ПЭВМ, нет плотности потока энергии. Точно также, как и нет норм на этот несуществующий параметр.

Плотность потока энергии есть в требованиях СанПиН 3359-16. А это не требования к ЭМП, создаваемым ПЭВМ. Это требования к ЭМП, существующим на рабочих местах с ПЭВМ (чувствуете разницу?).

Требования же к ЭМП, создаваемым ПЭВМ, прописаны не в СанПиН 3359-16, а в СанПиН 1340-03 (таблица 3 Приложения 2 и таблица 1 Приложения 3). И в этих требованиях СанПиН 1340-03 нет плотности потока энергии. Там есть только ЭМП диапазона частот до 400 кГц.

Так что, еще раз повторяю: если в договоре у вас записано так, как Вы написали, то заказчик выполнил все условия договора.

Договор с этой компанией был по СОУТ, потом их менеджер сделал просто дополнительный счет (приложение), где указано»Производственный контроль» и сумма, всё. Сейчас припоминаю, что когда я звонил, чтобы уточнить, как будут осуществляться изменения, в каких точках, какие параметры, они мне ответили — «Почитайте СанПиН 3359, а потом пришел протокол под заголовком ЭМП измерений и оценки параметров ЭМП, создаваемых ПЭВМ с СанПиНом 1340, поэтому сейчас считаю, что вправе требовать включения параметра плотность потока энергии. Решил, что буду настаивать

П овторный ответ

Я бы советовал Вам придерживаться немного иной стратегии.

Если Вы будете попросту настаивать на включение в протокол плотности потока энергии, не исключено, что Вам откажут именно по той причине, о которой я писал. Посмотрите: как назван протокол. Это протокол параметров ЭМП, создаваемых ПЭВМ. А в параметрах ПЭВМ, как я уже писал нет такого параметра, как плотность потока энергии.

Нужно напирать на иное. А именно, на то, что и сполнителем измерены вообще не те ЭМП. Поясняю: Вы заказывали измерение ЭМП при производственном контроле (и исполнитель на такие измерения согласился, прислав дополнительный счет с соответствующей припиской). А при производственном контроле измеряются не ЭМП от ПЭВМ, а ЭМП на рабочих местах, в частности ЭМП на рабочих местах с ПЭВМ. А вот в ЭМП на рабочих местах с ПЭВМ как раз входит плотность потока энергии (по СанПиН 3359-16).

Так что, еще раз: Вам нужно требовать не включение плотности потока энергии в протокол, а нужно требовать выполнение измерений тех ЭМП, которые были заказаны (ЭМП на рабочих местах с ПЭВМ).

Ваши претензии должны быть не о том, что, мол, провели измерения не в полном объеме, а претензии о том, что вообще измерили не то, что должны были измерить.

И, возможно, не стоит в качестве аргументов приводить какие-то устные договоренности или обещания менеджера исполнителя. Основным аргументом должен быть именно этот дополнительный счет с припиской о «производственном контроле» (к которому СанПиН 1340-03 с января 2017 года никакого отношения не имеют)

И еще: настаивать-то Вы можете, но похоже, что у вашего исполнителя попросту нет приборов для измерения этой плотности потока энергии. Не исключено, что он даже и не аккредитован на право измерения этого параметра и соответствующего диапазона частот ЭМП.

Производили замеры ЭМИ на местах с ПЭВМ. По 1 полосе (5 гц — 2 кГц) есть превышения. В СанПиНе 2.2.22.4.1340-03 в котором четко было прописано, что в данном случае должны проводит ься замеры на 50 ГЦ, На данный же момент исходя из нового СанПина 2.2.4.3359-16 в котором это не прописано. В Руководстве по эксплуатации к прибору написано, что мы можем замерять как с режекцией (вычленением из полосы 50гц) так и полностью по полосе. Так как же будет правильно проводить измерение?

Если в Описании типа используемого Вами средства измерений (СИ) есть такой режим измерения с режекцией (именно в Описании типа), то это СИ предназначено для измерения с вырезанной полосой частот 45-55 Гц , соответственно, методикой, изложенной в его Руководстве по эксплуатации для измерений в таком режиме пользоваться можно. Если в Описании типа СИ этого режима нет, то такое СИ, на самом деле, не предназначено как СИ для измерений в этом режиме (его метрологические характеристики в этом режиме не оговорены и не проверяются при поверке СИ).

Вот только один один нюанс. Даже, если в Описании типа СИ этот режим есть (например, у прибора ВЕ-метр модификации АТ-004 данный режим — режим измерения «5 Гц — 45 Гц и 55 Гц — 2000 Гц»), то. к сожалению, это режим измерения не тех ЭМП, которые прописаны сейчас в СанПиН в действующей сейчас их редакции . Ведь по СанПиН 3359-16-16 в разделе требований указана полоса частот «5 Гц — 2000 Гц», а не полосы частот «5 Гц — 45 Гц, 55 Гц- 2000 Гц» или «5 Гц — 2000 Гц с режекцией 45-55 Гц». И сказанное справедливо при использовании не только АТ-004, но и любых других СИ (АТ-004 здесь только как пример).

Причём хочу обратить внимание на ещё одно серьёзное обстоятельство. Раньше по СанПиН нужно было измерять ЭМП, » создаваемые ПЭВМ на рабочем месте » и при такой формулировке исключение из результатов измерений частоты 50 Гц (фоновой частоты не от самой ПЭВМ) было в какой-то мере оправданным, несмотря на то, в требованиях СанПиН 1340-03 был прописан полный частотный диапазон. Теперь же, по СанПиН 3359-16 нужно измерять другие ЭМП — суммарные ЭМП на рабочем месте (формулировка в требованиях теперь иная , чем раньше). А в эти суммарные ПЭВМ на рабочем месте входит, естественно, и частота 50 Гц. Так что, при измерениях ЭМП на рабочих местах с ПЭВМ по требовании нынешних СанПиН 3359-16 пользоваться режимом с вычленением частоты 50 Гц уже нет никаких оснований.

Сухой остаток сказанного такой. Измерять в режиме с вырезанной полосой частот 45-55 Гц можно ( деятельность по измерениям, как таковым, у нас не запрещена законодательством и наличия лицензии на ее осуществление не требуется ) , но. это будут измерения не тех ЭМП, которые нужно измерять по действующим сейчас требованиям СанПиН . А раз это будут не те ЭМП, которые нормируются по СанПиН, то и нормы данных СанПин к результатам таких измерений применить будет нельзя.

Источник

Читайте также:  Перевод единиц измерения 5 класс презентация

Сравнить или измерить © 2021
Внимание! Информация, опубликованная на сайте, носит исключительно ознакомительный характер и не является рекомендацией к применению.